【側記】林強【聲噪中的紀實・如幻】大師講堂

本次大師講堂-林強【聲噪中的紀實・如幻】在開放報名後的三小時內迅速額滿，講座當日更有許多民眾前來排隊候補入場名額，如此耐心等候，為得就是能夠一睹音樂工作者林強的風采。

「《台北之晨》與《持攝影機的男人》」

在放映完兩部由林強所重新配樂的《台北之晨》與《持攝影機的男人》後，林強本人來到了花蓮鐵道電影院現場，和學員們分享做電影配樂的秘訣，以及自己一路走來的人生體悟。

林強覺得Youtube是技術上最好的老師，包括編曲軟體，他都是從網路上看影片學習，因此決定此行主要分享想法的部分。談到為《台北之晨》與《持攝影機的男人》這兩部片配樂的經驗，其實林強很早就有為老電影加上電子音樂配樂的念頭，因為覺得那樣一定很酷，沒想到正好國影中心找他合作，讓他有機會進行創作，得以從好幾部默片中任選想創作音樂的影片。

他形容整個創作過程是很任性、自私的，他不必像平常的電影配樂工作那般需要考慮導演的想法，而能盡興地運用自己所喜歡的電子音樂。雖然自己無法真正回到過去的時空，卻可以如同畫家、小說家一般運用想像力，假裝自己生活在過去的年代、與影中人待在一起。有想像才能到達，林強認為，這就是藝術可以做的事情。

「成長經歷」

談到《持攝影機的男人》，林強說自己對那樣的生活方式感到好奇，難以想像在1933年就有人拿攝影機拍自己的家庭生活，因為在那個年代即使是一般小康家庭也很窮困，不可能有那樣的條件，可想而知對方家族一定很有錢，才能到處遊玩。

話鋒一轉，林強談及自己的成長背景。林強回憶起自己在1964年出生(正好是白景瑞《台北之晨》的拍攝年份)，由於媽媽是農家子女，排行老二，家中有11個兄弟姊妹要幫忙照顧，有時候林強會返回鄉下，和表兄弟們一起在田中玩耍，鄉下連水泥地都沒有，整日赤腳於被雞鴨鵝環繞的自然環境。

林強說他的血液、根都是很本土的，有著來自母親那邊的台灣鄉土情感，其實也想不到自己後來會喜歡上科技的電子音樂。儘管也曾唱過流行歌，但從1997年學DJ，買電腦、接觸合成器軟體後，發現電子聲音的觀念超乎之前拿吉他創作的想像，從此就被電子音樂吸引走了。當時很高興找到一個有相似愛好的人，是演唱《我們的世界》的「蔡藍欽」，同樣是53年次屬龍，他在離世的那一年買了很多電子樂器，正要學習，可惜卻早早過世了。

過去一些合作過的長輩，都對林強走向電子音樂的選擇感到不解，親友們和媽媽也都覺得他不再上電視很可惜，談到這裡，他笑說也覺得自己有點任性，自以為是個音樂家或藝術家這樣，可能冥冥中有某種磁場或因緣使他逐漸偏離正道。

「《向前走》-無心插柳柳成蔭」

提起過去唱流行樂曲的經歷，林強說《向前走》這張專輯有30%是自己會寫歌的實力，其他70%則靠運氣。是當時龐大的唱片工業形成了自己這樣一個歌手，譬如說規劃去剛落成的台北車站拍MV、要有伴舞等，甚至是該如何唱歌、服裝如何搭配、專輯內頁所寫的內容，都是由媒體、唱片公司等團隊帶著他進行，並非自己的想法。

適逢解嚴，本土意識抬頭，相關書籍逐漸出版，市場上還沒有出現《向前走》這樣的台語歌，而且當時電視頻道只有老三台(台視、中視、華視)、報紙只有三家(聯合報、民生報、中國時報)，當這些資訊媒體跟唱片工業結合，要捧紅一個人是很容易的。林強說民眾不管怎麼轉台、翻看報紙，上面全都是自己，不像現在網路發達，一個有才華的年輕人要被看見是相當困難的事情。

談到這裡，林強提及父母的祖先都來自福建南安，父親那邊的先祖行業是做鑄銅工人，製作鎖、鑰匙等生活用品，來到台灣彰化大概只有一、兩百年的時間。阿伯做五金，如皮帶的扣環、皮包上的金屬製品等；爸爸則是金匠，善於打造戒指、手環、印章等器物。到了林強高中時，由於金匠的工作被工廠替代，為了照顧家中三個小孩，父母商量下，決定讓爸爸去跟結拜兄弟所開的阿水師豬腳大王學藝，從此舉家搬至台中賣豬腳，直至現在，父母退休後由弟弟夫婦二人繼續經營。

林強自認對生意一竅不通，並分享了小學時的趣事。當時要學算盤，但他怎麼都學不會，老師吩咐由和自己要好的同學來教導，並且規定要在下課十分鐘內教會林強，林強不想讓好朋友漏氣，但等到上課鐘聲一響，他就哭出來了，因為他還是學不會。自己不善於讀書，試著用心的結果是10分鐘後就睡著了，唯一不會被罵的科目是音樂，唱蔣公的歌，還是剛好60分及格。

年輕時的林強也很恐慌，不知道長大後要幹嘛，爸媽最大的期望只要他不偷不搶，他也沒想到自己會成為音樂工作者。他談及促成自己學音樂的契機，是因為看到班上吉他的男同學被女同學圍繞，在這樣簡單的原因下開始學彈吉他，後來林強決定上台北找有關音樂的工作，還和父母說如果找不到工作就回台中賣豬腳，最後去到唱片行當店員、賣唱片。媽媽到台北得知後，覺得還不如借他錢開唱片行、自己當老闆，林強才說自己其實是想進入音樂製作公司，只是苦無機會。

後來他去參加民歌西餐廳(台北西門町「木船」)的比賽，報名了創作組。那時是解嚴後，林強看了很多本土意識書籍，而他自認從小就是以台語對話，就寫了首台語歌去報名，當時所有報名參賽者都是用國語的歌，林強是唯一一個唱台語歌曲的人，雖然結果沒得名次，卻被唱片公司找上，因為覺得他很特別。林強笑著說，去到公司後才發現也不是找他去做歌手，而是做製作助理。

在製作公司工作的兩年多期間，林強持續自彈自唱寫台語歌，在老闆與製作人的幫助下，作品得以被滾石唱片聽到。那時候唱片業興盛，可以試著推出少量的實驗性作品，滾石唱片請來「友善的狗」製作團隊(羅紘武、沈光遠)，還有李宗盛、陳昇，共同製作了《向前走》這張專輯。一開始發行後也沒有得到回應，因為市場上都是國語流行歌，台語歌的話是像《心事誰人知》或葉啟田、陳一郎那樣比較在地的台語歌才有市場，後來不曉得為什麼，時間久了就上金曲龍虎榜了。漸漸地，走在路上會有人來找林強合照，所有人都要跟他交朋友，甚至到餐廳吃飯時，老闆也特別放《向前走》，諸如此類的事情讓林強有些措手不及，從沒想過這張專輯會中，生活也就此改變。

當時按照唱片合約，每賣出一張卡帶，林強可以賺3元，雖然還要交38%左右的藝人所得稅，最後所得也不多，但那是林強出道以來的第一份收入，讓他覺得自己的音樂製作理想開始有所成就。林強回憶自己成為歌手後，到台灣各地去宣傳、辦簽唱會，但因為不想讓人覺得自己很臭屁，或者是沒成功就很漏氣，所以不想跟家人講，直到有親戚看到出現他在電視上，媽媽才知道了這件事。

林強回顧自己的人生經歷，從學習音樂、進入圈子，到後來做電影配樂，他覺得自己的人生充滿很多機緣，有太多比他有能力的人，包括年輕一輩、有很多出國學習歸來的音樂家，不管是音樂基礎、見識或者造詣，都是自己這種半路出家、土法煉鋼的人沒法比的。一路走來，到現在這樣的年紀，林強說自己有個座右銘－「無心插柳柳成蔭」，冥冥之中被命運安排，其實自己並沒有什麼特別，就只是個普通的、很一般的音樂工作者。

「從《聶隱娘》、《地球最後的夜晚》的合作經驗中談電影配樂的秘訣。」

出完《向前走》專輯後，林強覺得自己應該深入學習音樂製作，當時沒有網路，便廣泛看國外的音樂雜誌、看附贈的DVD，即使英文能力不好，但就翻字典慢慢翻譯，再加上一位朋友羅百吉(1993年《娛樂世界》編曲)的教學下，逐漸學習電腦編曲。從1997年起，林強開始廣泛結交DJ朋友，聽各種電子音樂，包含舞曲、實驗性的、聲響的，也辦了很多電子音樂會，在「電子音樂」這條路越走越遠，也與當歌手的自己漸行漸遠，正好當時又認識到侯孝賢導演，在對方的邀約下開始電影配樂的工作，一做就做到了現在。

自從接觸到電子音樂後，林強就此以電子音樂成為大部分的創作素材，就連《刺客聶隱娘》這樣一部有許多古代樂器的電影，背景也是鋪墊了電子音樂。談到《刺客聶隱娘》的合作經驗，最初林強並不打算做這部片的配樂，因為電影中的時代背景是唐朝，在文化影響下有古琴、漢樂、胡人的音樂，是他所不熟悉的領域，後來他去參訪了南藝跟北藝的民族音樂所，請教那邊的老師，欣賞了樂器庫中仿製唐朝的樂器，對方也使用這些古老的樂器，彈奏幾段敦煌石窟的樂譜給他聽，聽得過程中懵懵懂懂，林強還是開始了這部電影的音樂創作。《刺客聶隱娘》的配樂期程約有8個月的時間，中間有多次停頓期，來來回回不曉得被退件了幾次，談到這裡，林強說做電影配樂的最大好處與壞處都是-「所有的結果都不是我決定的。」，就算做出來的配樂是自己前一晚嘔心瀝血的創作，還是要做好隔一天被打槍的心理準備。

　　在觀眾預先提出的問題中，有人問林強做電影配樂的秘訣。他說:「秘訣有，就是耐心，沒有別的了。」

談到被打槍的經驗，林強說貴州有個拍《路邊野餐》的導演，名為「畢贛」，找他做電影《地球最後的夜晚》的配樂。在對方的邀請下，林強去到導演的家鄉-貴州「凱里市」，與對方的親友見面、前往電影拍攝地探勘，也與苗族的朋友會面，聆聽他們所吹奏的蘆笙，聽來有種屬於苗族的迷幻感，那樣的樂器由蘆葦所製作，音色不像漢人傳統的笙，讓林強覺得很特別。

回來台灣後，林強開始為電影做配樂，一開始他也對這次的合作有所嚮往、充滿情感和想法，但實際上製作的過程卻不斷被畢贛打槍，讓他相當沮喪。他自嘲說自己一個得過獎的長輩卻被這個20來歲的導演折騰，畢贛總對他說，強哥再加油一下！後來林強才明白，畢贛是想要自己跟他一起冒險、創新，但他們兩個都沒有足夠的時間，畢贛有交片壓力、林強也有後面的其他工作安排，雙方一再地來回折騰，讓林強覺得這是自己有史以來最辛苦也最沮喪的工作。林強說當時的想法是，如果畢贛下次再邀約，他一定不會答應。但在合作的當下，他說自己的堅持就是所有的工作都要善了，這也是他的秘訣之一，不管自己的身分如何、晚輩如何折騰，還是要把工作圓滿結束，日後好相見。意想不到的是，這樣一次沮喪的工作經驗，卻讓林強榮獲了金馬獎「最佳原創電影配樂」，林強說：「由此可見，這就是創作的祕訣，技術學習不是難事，但創作時一定要有耐心、要善了，每個人都做得到。」。

除了耐心外，做電影配樂還要考量自己對片子有沒有情感、有沒有辦法投入，要一直跟導演溝通，了解對方在想什麼。因為知音難尋，雙方的想法不一定會契合，穿衣服都怕撞衫，更何況音樂，尤其大家都是創作者，每個人都在努力想辦法表達自己，導演的想像未必是自己能進得去的。時間允許的話，就慢慢的熬，共同去冒險創新，不走老路，跟別人不一樣。

「電影配樂之外，新的嘗試」

林強說自己人生目前最大的困境，就是電影配樂的工作越來越少。因為最近國內的院線電影，如懸疑、兇殺、恐怖、鬼片，這些台灣現在最受歡迎的類型，都和自己越來越遠，林強自認適應力差，儘管電影配樂是自己的工作，但他平常不愛看這些電影，也沒辦法做這樣類型的配樂，這樣矛盾的狀況，讓林強開始思考自己是否不再合適。因為每個世代都有自己的屬性、會產生的電影類型，現今的電影和自己曾經所處的時代也已經不同，自己一路跟著侯孝賢導演過來，有問題都是向李屏賓、杜篤之等前輩學習，他從未在商業娛樂片操練過，即使以前豬哥亮的賀歲片曾找他配樂，但林強也沒有接受，因為自認沒有這樣的創作能力。林強自認就是不愛看那些電影，也不想做那樣的配樂，更無法昧著良心創作，這就是他的任性、自私、孤僻。

目前他轉向獨立而小眾的電影，但因為票房跟資金的壓力，那些導演或者改投入商業片的製作，或者漸漸地離開台灣。林強說自己對《守護黑面琵鷺》《老鷹之手》這些文藝片、藝術片，比較在地而真實的電影比較有興趣，但這些電影沒什麼預算，導致他從去年開始覺得自己要節衣縮食，要主動去找喜歡的電影來配樂，也要控制自己的慾望，譬如忍耐不買最新的IPhone，或是跟同學出去的話，就自己帶茶葉去樹下泡茶。

這樣的困境讓林強思考，如果不靠電影配樂，自己作為一個音樂工作者，還有沒有其他可以發揮的空間？結果是有的。

林強分享了前陣子的合作經驗，並在講座現場播放了相關影音紀錄。前段時間台北時裝週在台南地南鯤鯓王爺廟舉辦了一場時尚大秀，由七個年輕的當代設計師與七個傳統工藝師，包括歌仔戲、皮影戲、宮廟的繪圖師等，一共七組人馬共同合作設計服裝，而現場走秀的音樂正是由林強所創作的電子音樂，另外他也有跟舞團合作，譬如參與了雲門舞集《十三聲》的音樂設計。

林強總結自己目前的現狀，除了紀錄片的電影配樂外，也開始做一些與電影配樂無關的工作，好維持音樂方面的收入。他最近也有發行一些電子音樂作品，但是勸大家不要買，因為是實驗性質，聆聽上並不悅耳，就不勉強大家。電子音樂作品如只發行黑膠的《別樣》（Other），因為只有300張，賣完就賣完了，他自己也不好意思宣傳。還有《單純的人》合集，林強邀請朋友來聽他早起的歌《單純的人》，每個人再依照自己聽完後的感受，來發揮創意製作出6首電子音樂作品，不過因為發行量很少，知道的人也不多。另外是在去年，當時坂本龍一還在世，官方團隊邀請了全球的一些音樂家，分別從坂本龍一的創作中，找一首歌來重新做編曲，而林強選了《walker》，在收到音樂的分軌檔案後，進行了重新創作。

 

「人生體悟-外圓內方」

現場林強也談到了自己的人生體悟，並分享了兩句話，一句話是他爸媽所說的「人來到這世間，總是會帶些糧草」（台語）；另一句則是「歡喜做、甘願受」（台語）。他認為如果創作者有一顆純粹想創作的心，一路往創作的路上走，人生中總是會出現一些無意間的機緣，而不用汲汲營營為了三餐害怕。身為創作者，簡簡單單生活就好，如果對物質的欲望太高，反而會失去純粹的創作動機。談到這裡，林強笑說，待在台灣是不可能餓死的，連安全島都有阿嬤在種菜了。

當電影配樂的窗關起來，又有了別的窗打開。儘管沒有經驗，也擔心時代差異，林強還是很開心地為時裝週走秀配樂，他覺得雖然現在是年輕人的世代，自己的喜好和藝術見解與年輕人不同，但他並不媚俗，也不會去討對方歡心，而是以有創意、實驗性的創新方式，很直接地把自己心中對藝術的感受表現出來，這樣一來就沒有時代的分別了。原始或前衛其實一樣，電子音樂和蟬叫聲亦沒有分別，「分別」是一種限制，不管對錯黑白、前衛傳統，只要把舊有的理解打破後，創作就能開闊。林強希望自己在音樂這條路上走得越遠越好，最好無邊際、可以到宇宙，能夠到哪就到哪。

林強提到老子的思想-「外圓內方」，他認為創作者外在與人相處要謙和圓融，和氣生財、以和為貴，但內在要有所堅持，不要隨波主流，要有對一件事與生俱來的執著，清楚知道自己要幹什麼。不要去模仿他人，更不必跟別人攀比，而是用自己的方式去達到與對方一樣的高度，真心誠意地去創作，讓作品有自由的生命，不要看不起自己的創作。

「有很多人很厲害，但我也不差，就用自己的方式做出來，日積月累，也會有自己的影響力。金字塔頂端的人寥寥無幾，如果我們沒有機會站上去引領大眾，那麼引領小眾也是很好的一件事。」林強說，這是自己一直以來的想法。

 

Q1.感覺林強老師的音樂本身畫面感強烈，好奇在做影像配樂的時候，你是否會有所擔心。尤其是碰到實驗性的，或者是錄像這種影像資訊比較模糊的作品形式?

林強:
妳有沒有看到，那個模糊的影像是我所挑選的，我很高興挑中它(指《台北之晨》與《持攝影機的人》)，我覺得模糊也是那部片生命的一部分。因為歷史時間的關係，那個影片整個壞掉了，在還原後變成那樣斑駁，我一看到就很喜歡，要不然我應該挑更清楚的影片，那是我刻意挑的。

Q2.(延續上題)所以影像的那種模糊感是讓你在創作上有更多空間或靈感嗎？

林強:
我做電影配樂的經驗，也不一定都是模糊的影像。對我來講，模糊使影片跟真實產生了距離，那樣一種模糊而抽象的美，我很喜歡。譬如說有些畫家喜歡畫得像相片那樣真實，那種畫風我也喜歡，但我更喜歡抽象。

可能是因為我最近都在玩一些實驗的電子音樂，想法上就會跑到那邊去。因為我買的合成器都是以聲音為主，不像流行樂要編譜的觀念，電子音樂是要調到自己喜歡的聲音，再變成一種氛圍，然後添加自己喜歡的低音或者是鼓，那是很抽象的，我最近的狀態就是喜歡做那樣的東西。

但電影配樂就不一定，並不是自己想要表現什麼，而是跟導演合作，去看看對方需要什麼。譬如說你原先提出想用電子音樂來做，可是對方說不要，他要加點鋼琴，那你就要找鋼琴的音色彈進去。做電影配樂有很多部分不是你想要做什麼就做什麼，而是要跟導演溝通，討論出一個雙方都覺得可行的方式。

Q3.去年大概12月底的時候，我去參加了《聲波薩滿》音樂祭，正好看到老師也有參與演出，一首歌大概持續了半個小時。想請問說表演當下的狀態和電影配樂有什麼不一樣？

林強:
電影配樂要考慮的太多，表演的話就什麼都不管。因為我不是一個會取悅大家的人，我也不曉得怎麼取悅，像我在做這個影像的時候(指《台北之晨》與《持攝影機的人》)，也沒有去想說大家會不會喜歡、最後能否得到掌聲，我都不太去想這些。

我的想法是說，既然你們邀請我，那我就去。我就用我喜歡的方式來做，用電子的合成樂器表演，產生一些抽象的聲音，我就覺得自己很開心，大概就是這樣的狀態。

我用電子音樂來表演的次數大概一年就一到兩次，沒辦法養活自己，那既然這不是一門生意，也不是一個賺錢的工具，你就不要想那麼多，既然受到邀請，就自由而放鬆地在當下表現出自己所想傳達的，讓自己開心就好。雖然你好像有付門票錢（大笑），但畢竟現場也不是看我一個人的表演，就像是去看表演時也會有幾個不喜歡的演出，我大概是這樣的想法。

Q4.最近是否有想做新的專輯？

林強:
我這個人是這樣，因為工作邀約滿多的，除非太閒了，我不曉得自己現在沒工作要幹嘛，才會想說不然出一張專輯。

Q5.(延續上題)做一張商業的專輯？

林強:
說實話應該也沒有唱片工作願意來幫我做，因為你已經離開流行音樂太久，你也沒有能力寫流行歌，那他們要幫你做一張唱片，整個公司團隊都要出動，整個成本會很高。至少目前沒有人會來找我做這事，如果有我會告訴你，是真的沒有。所以我覺得生意人還是很聰明的，知道找誰才能回收成本，不會找一個來賠錢的。

我自己也沒有想做。大概有近15年的狀態都是說，隨緣而不攀緣，人家來找我，我會評估自己的能力，看自己喜不喜歡才接，我很少自己出去外面談工作。到這個年紀還能這樣，我覺得還蠻幸運的，要不然像我這種比較偏的人，其實應該多去音樂界的社交活動，多一些交流，才能有音樂的工作可以接、人家才會想到你，然後我又沒上電視，慢慢地大家都忘記這個人了，還有在注意我這號人物的，除非是有關文化工作的人才會知道得比較多，如果是一般的老百姓，像現在我出去吃飯、坐捷運，也沒人認出我來啊。

我覺得這樣也蠻好的，離我當初作為一個歌手的生活方式已經越來越遠了，也蠻自在的，沒有以前的干擾，像是走在路上時有人來找我拍照、寒暄，這些機率都越來越少，那我覺得這樣的工作方式也蠻適合現在的我，蠻好的。

Q6. 我想問關於《南國再見南國》，很喜歡老師在裡面飾演的重要角色「阿扁」，有幾個問題想提問。第一個是，老師在演電影時，進入角色狀態的路徑和從事音樂的路徑是否不同？

林強:
《南國再見南國》是1995年的片子，已經是25年前了。我演的角色叫做「阿扁」，大家有沒有發現我的頭很扁？小時候燙衣服我媽媽都叫我過去（玩笑）。

那是我跟侯導開始合作的第一部電影配樂，他來找我，我跟他說我又不會編曲只會寫歌，沒辦法做配樂，但他說就用我的方式去做就好了。所以大家如果去聽，會發現《南國再見南國》有很多歌曲，包括濁水溪公社、雷光夏、我，還有現在已經不在的樂隊「彼得與狼」，因為我有在片中擔任角色，就跟這些參與的音樂朋友大概解釋劇情，那每個人就去做兩首作品，我聽得不錯就進錄音室了，那侯導就把這些配樂放到電影中他想放的地方，我直到進去戲院看才知道說原來會是像這樣，這是我第一部配樂的經驗，但這其實不是配樂，只是做好了歌曲給侯導讓他放進去，而不是由我來決定。

我演「阿扁」這個角色，是因為那時候我對演戲有興趣，想知道自己的能耐，好奇心驅使。那侯導知道我不會演戲，他叫我回去之後每天都把戲服穿上，像裡面的角色，比如說每天早上出門去檳榔攤買兩包檳榔一包菸，這些都不是我的生活習慣，他說我就要變成阿扁，因為我不像科班可以迅速進入角色，就必須像那樣，這是對我一個不會演戲的人的教導。
他們幫我染髮，我就真的每天吊兒郎當的，還沒到片場就開始假裝自己是那個樣子，每天都這樣，假裝久了好像就變成那個人了。

其實裡面有些角色，比如說演警察的角色就是台南幫的黑道，製片裡面也有台南幫的人，侯導叫他帶我去堂口坐坐，說這是林強，演了什麼樣的角色、想要來看看。我就去堂口、酒店或是賭場，跟他們玩在一起，他們知道我是去拍戲的，不是去跟他們混的，但其實也蠻危險的，因為他們身上有槍。然後還有去高雄鹽埕區的「沙仔地幫」(台語)，那是楊登魁的幫派，我們就去跟他們一起混，假裝自己跟他們是一夥的。

說實在那時候我的體會是，哇靠，人墮落的速度真快！平常生活不能做的事情那邊通通都有，毒品、女人，只要是縱慾的東西通通都有，你雖然只是演戲，但跟他們玩在一起之後，就感覺雖然沒有學過，進去之後一下子就會了。所以雖然我不會演戲，但你看《南國再見南國》我是那個樣子，就是因為侯導的這些安排。

那這也發生一個問題，就是電影上映後有一年的時間我回不來，他們打電話來，我就一定會去，不是因為不好意思，是因為我喜歡，真的太好玩了。所以我也墮落過，雖然有為了演戲的好理由，但確實也墮落了。後來我想說自己又不是兄弟，沒辦法像那樣一直玩下去，我是個音樂工作者，我要做配樂，就慢慢婉謝，慢慢就回來了，就不再是那個人了。

對不起喔，可能說得有些兒童不宜，但就是要告訴各位說，我發現自己不能演戲就是因為這樣，難道每次演戲都要像這樣嗎？就像說你演一個搶劫犯也要想說是不是真的要去搶劫。所以你就知道說我不是會為了演戲去學習技巧的人，我只是為了好奇好玩，才去演了。

人的潛在，只要願意放下真實的自己，都會有那一塊，所以人是善惡夾雜的。以前你看到那些人可能會很不屑或是想避開，但今天為了演戲去跟他們玩在一起，結果就是玩下去了，就是有這樣的差別。我們經常看到電視新聞上，有些殺人犯，附近的鄰居媽媽都會說怎麼可能、他平常不是這樣，可是他真的就會去做那樣的事。

人是善惡夾雜的，我們唯一能做的事情就是控制，控制自己不要往壞的方向。如果身邊的朋友都是正面的，那你看的也是正面的，當然就會往好的方向去。如果交一些朋友，耳濡目染，就會慢慢往那邊去，但那邊會比較危險，如果哪天跟他們結仇的幫派過來了，正相殺的時候我還在裡面，就算說自己是無辜的、是來拍戲的，人家才不管呢！

Q7.(延續上題)第二個是想知道，老師近幾年比較多為中國導演的電影做配樂，為什麼不是和台灣更新進的導演合作，中國這些獨立導演的作品對你有什麼樣吸引力？

林強:
因為台灣大家都在拍鬼片和懸疑片啊，沒有拍的那些人也不來找我，因為我年紀太大，與他們有代溝了。

那和中國第六代的這些導演合作，我舉一個例子，我以前根本不曉得賈樟柯是誰、是幹嘛的，但大概在2004年的時候，他的製片突然聯繫我，說賈樟柯要拍一部片叫《世界》，想找我合作，不曉得你有沒有興趣。那我就說我不曉得賈樟柯是誰，你可不可以寄他的作品給我看。那對方就寄了一些作品，《小武》、《站台》、《任逍遙》，我看了就覺得很有趣。
那我是怎麼看中國這些片子，第一個就是好奇跟新鮮，因為在台灣也沒有機會看到那樣子的人、狀態，拍這樣的片子，跟台灣完全不一樣，我很想去中國跟他們認識、交流。拍《世界》的時候，他們殺青後邀請我過去，我才第一次認識到賈樟柯，跟他一路合作，從2004年到現在，都二十年了吧。那他最近在籌拍新片，也正在製作。

就一直跟中國這些拍獨立小眾電影的導演接觸，因為我只對那些片子有興趣，他們也知道。也許是因為中國現在的商業片太多了，像北京電影學院科班的人，如果想做一些不一樣的作品，在中國找不到做音樂的人，都會來找我。因為他們知道我跟侯孝賢、賈樟柯、畢贛、趙德胤這些人合作，做來做去都是這樣的電影，久而久之，我就成為了一個符號，是專門做這些文藝獨立片的音樂工作者。到現在還有很多中國的片子來找我，那都不談價錢的，因為他們都沒錢。

台灣如果有這樣的人，我也願意做，但好像就是物質欲望太高了，大家沒有下定決心去做，或是拍一些不一樣的獨立電影或是藝術片，可是至少一些紀錄片，我也有去幫忙。最近才在幫阿美族的導演，他在拍新店的溪洲部落，本來要全部拆遷，那個導演記錄整個過程，從過去到現在，那些阿美族生活在那邊，也是從花蓮的一個部落過去的，包括現在在原地蓋新家，準備繼續生活下去。看了這樣的片子讓我很感動，也很有興趣，現在就正在做這部片的配樂，我就很喜歡像這樣的片子。

我慢慢的往人比較少的路徑越走越遠，剛剛有位朋友提問說我有沒有要出流行音樂專輯，我已經回不去了，就是很自然的往那個方向去了。

Q8.我想問個相對膚淺的問題，關於「外圓內方」，像我自己是個影像工作者，也會遇到對方預算不足的時候，那外圓要圓到什麼程度、難以衡量。像是修改次數上限，要如何跟合作方談價錢，還是說就沒有辦法談價錢？

林強:
因為我不曉得妳怎麼跟他簽約的，不知道你們雙方合作的細節。那我有個建議是，如果妳做不下去，可以委婉地跟對方說自己做不下去了，請對方找別人接手。那前置的部分如果妳有領到錢，就把這部分解決掉就好。

我也有很多這樣的經驗，就是說一直改一直弄不好，就說自己大概沒有能力達到你的需求，那我就退出，把後面收的錢退掉，這也是一種善了的方法。至少沒有翻臉，兩人談好把這個工作結束，不是說一定要咬著牙做完。不要吵架就好。

Q9.我想延續剛剛那位夥伴的問題。您有說要愛自己的作品，但我覺得創作上總是會碰到需要磨合，像您剛剛有分享關於在南鯤鯓的時裝周，和許多年輕的設計師合作，但對方改了又改、退了又退。那您是如何調整心態，去愛自己的作品呢?

林強:
我說的愛自己的作品，是你可以完全單獨決定成品的情況下，就要怎麼做就怎麼做，但如果你要跟對方合作，就必須有很多的溝通。最好就是你可以完全掌控，那如果沒有，一直被對方修改，但不管怎麼說做音樂的還是你自己，他只是告訴你說這個不要、那個要怎麼樣，那你就盡可能去做。很多時候也是時間不夠，就只能妥協，這樣的方式也有，作品也不是很完美，但因為沒辦法所以就結束了。就看你遇到的對象，怎麼溝通、怎麼做。

像我剛剛提到畢贛，做《地球最後的夜晚》的時候，我就是被他一直改，那時候都已經快放棄了，但還是堅持想把這個事情做好，想說鬆一口氣後，下次再也不要做他的音樂了。結果得了金馬獎最佳配樂，所以怎麼說呢？那也不是你最嘔心瀝血、掏心掏肺、感動得眼淚掉滿地的作品，最後做出來的音樂得了一個獎。那是完全不同的，是你已經被改到覺得怎麼會這樣，這也不對、那也不對，是因為最後時間不夠了，兩個人才停止，才不得不用最後那一版，交出去後無心插柳柳成蔭，原本想說這種作品怎麼可能會得獎，又不是你自己的，又在那邊痛苦萬分地改，這個事情不知道該怎麼說。

人還是有點靠運氣吧，我覺得。也許那種運氣是來自孝順父母，我不知道，只是說也許。有一顆報恩的心去面對所有的人，不管這個人是來幫你家洗廁所的阿姨，或是來幫你裝水管而髒兮兮的先生，人生處處有感謝，你都用同樣的真心，這些人都值得跟他們說謝謝，而不是用傲慢的態度來面對他們，或者說用金錢衡量。

比如說對父母也是一樣，二十四孝太難了，我一孝都沒做到，但是總是要報恩，就是盡量去做。用這樣的心去感恩一切，從家人、鄰居，甚至是花蓮、台灣，這樣你的心量不是很大嗎？我覺得這樣的人一定會有福報。我覺得這是人的好運的一部分，這是我的經驗，大家可以嘗試我的方法，也許試一個月，感恩週遭的所有人，放下過去所有看不慣的，就算找不到好的那一面，至少不要一直想著對方壞的那一面，出於對一個人的基本尊重去感謝他。這樣去對待所有人與事，也許慢慢地你也會有跟我一樣的好運。如果你覺得最近工作倒楣，也許可以試一下，不靈不要做就好，這種方法也不用錢，不像什麼心理養成班、禪修、瑜珈，要付個五萬十萬的，大家可以試，免費的。

Q10. 我想請問你的樂理邏輯技術跟自由創作直覺，這兩者之間的關聯？

林強:
我覺得這取決於你本來學習的環境，譬如說我小時候沒有經濟很好的學習機會，所以對於那種正規的科班教育，我是缺少的。這是我的成長經驗跟環境，但不是說大家都要用我的方式，不代表說大家都要捨棄科班，我是說我的環境是這樣，只是讓大家參考我的狀況。那我這樣的例子，也許可以讓跟我有同樣環境的音樂人知道說，其實每一個人都有這樣的能力去做好每件事，只要你是真心喜歡這份工作，也如我所說，這些好運來自平常你看待社會與周遭人事物的方式，以及你用什麼樣的狀態去生活工作。所以說對於樂理邏輯或我的自由浪漫，是我的環境造成的，並不是我刻意要分別

也有很多從科班長大的有名音樂人，比如說坂本龍一，他從小就是音樂班的，學了很多古典樂理，人家可以走到全世界，也是來自科班的音樂經驗。所以就是看你個人，什麼樣的環境造就了你，不要覺得自卑，就是出於對音樂的熱愛，用音樂來表達自己。像很多原住民朋友，他們在山中生活可能也沒學過樂理，就是族人教導該怎麼唱，但他們一開口唱歌，你還是會很感動，比聽古典音樂還更快掉眼淚，那些古典交響樂隊製作成本可能要幾百萬，你聽了也沒感覺啊，拍拍屁股就走了。

就看你覺得自己是什麼樣的一個人，用什麼樣的工作方式去生活。不要去跟別人攀比，每個人都是獨立的個體，每個人來到這世界上都有自己要走的路，不必去跟隨別人，包括我。大家有沒有看《阿甘正傳》？阿甘說要跑美國的時候，後面跟隨了一大堆人。人非常容易受到前面領導的那一個人感動，而去追隨他做的事，這是人性，但這樣有個危險，當阿甘說他不跑了、要回家睡覺了，跟隨的那些人都傻掉了，不知道自己該怎麼辦。你就簡簡單單地去走你自己的路，不要學別人、不要去攀比，用自己的方式生活，這樣我們就不會變成阿甘身後追隨的那群人，在失去領導者後無所適從。

Q11.如果有興趣跟老師合作，是怎麼進行？

林強:
就直接過來跟我聊聊天，看要做什麼，就這麼簡單。我也沒有經紀公司，就一個人。

Q12.想請問老師有在做田野錄音的部分，如何跟電子音樂做結合？老師的思考方式是什麼？

林強:
我覺得就是不要有分別心，你所錄下來的溪水聲也是電子音樂，早上的蟲鳴鳥叫、晚上的蛙鳴，這些也是電子音樂。把他們視作都一樣的，那就可以直接混在一起，譬如說我聽到蟋蟀或壁虎的叫聲，我都覺得超像電子音樂，都很好聽。所有的音樂，包括傳統的古琴、小提琴，所發出來的終究都是音波，那你就從音波去思考，就不會侷限在是傳統還是科技，電子還是類比，都沒有分別。

需要時間去習慣、學習，改變自己對音樂的認知，必須真心這樣感覺，而不是今天聽我講就這樣覺得，那是有分別的。這些音樂工作的經驗累積，才讓我來到這個年紀現在這樣，這是有脈絡的，不是我昨天才悟到了這個道理，然後今天就來跟你說，這需要有時間的累積。比如說如果你對原住民的古調有興趣，你除了聽之外，還要去感受，因為那是要唱給祖靈聽的，那你不能只是拿那些聲音來當素材，但心裡面卻一點尊敬也沒有。像他們為南鯤鯓王爺所唱的歌，你至少要去致意一下，就算不拜拜，鞠個躬也可以。對一切都真心尊敬，那這種敬意就會讓你的創作不一樣。現在很多做原住民或在地相關的創作，都只是拼貼式的，一點敬意也沒有，自己本身也不相信，但卻在做。那我一聽就能夠知道，那裏面有沒有情感、有深度，是不是能夠觸及到你的靈魂，拼貼很容易，大家都會，但層次是不一樣的。所以說做聲音採集和電子音樂，裡面的觀念跟想法其實是相同的，因為你真心相信，那做出來的東西就會不一樣。

Q13.電子音樂吸引你的地方是什麼？

林強:
自由。它可以讓我的心飄到天外，而且天外還有天，可以去宇宙遨遊。每次做電子音樂，都讓我感覺在天上飄，因為我最近比較喜歡抽象的東西，那種天上的東西我最喜歡了，看白雲飄，我覺得電子音樂就有這樣的感覺。

包括操作那些聲波、線路，比如說這條電流走到哪裡，你要操控讓它切換時跑去哪裡，產生另外一種音波，那最後產生的電子聲音你是否喜歡，不喜歡的話就轉掉，讓它跑另外一條路，也許它不是一段旋律，就只是一個長音波。那電子音樂就是要真心喜歡，才去做，跟剛剛說的道理是一樣的。