▯主持人：張志宏
▯與談人：《舞賽》導演曾智圓、《里長奧笑連》導演陳彥豪、《咪咪貓的奇幻之旅》導演鄭治明（依訪談順序）
▯側記：周明慧
主持人
今天來到現場的第一位是《咪咪貓的奇幻之旅》的鄭治明導演，片子敘述一位淡水的瓦斯師傅，透過塗鴉描繪在地人文，跟著咪咪貓的腳步會看到整個淡水的變化。第二位是《里長奧笑連》的陳彥豪導演，我們一般看到的里長都是年紀偏大的，卻有一位很年輕的二十多歲青年出來選，而且還選上了，影片中拍出他選上後實踐理想過程中遭遇的種種難關。第三位是《舞賽》的曾智圓導演，他本身是一個花蓮人，很早就定居在外，很晚才發現自己有一個原住民的名字—舞賽，透過這個原住民名字和漢人名字重新認識自己。
主持人
請問智圓導演，何以會有這樣的作品產生，當初的創作動機是什麼呢？
智圓導演
這是我的第一支紀錄片，片名《舞賽》就是在講我自己。我在台南出生長大，與部落（阿美族馬太林部落）連結很不深。而爸爸是台南都市部落的頭目，在做文化傳承工作。後來我電影系畢業時，爸爸說為什麼不拍原民文化相關的電影，才發現原來我什麼都不認識，而且從小到大都在隱瞞我是原住民的事實。
這時我才開始去認識、找回，從親情連結開始去尋根。先回去桃園馬太林找老人家，聽他們講故事，才慢慢把連結找回來。老人家跟你其實有一樣的感覺，他們覺得已經回不去以前的部落了，透過他們的幫助也讓我決定重新回到花蓮。片中我用了大量旁白與坐火車畫面，形式有種日記感，在坐火車的途中去描述我經歷過的事情。我希望把自己的故事說出來，因為很多跟我同期的都市原民小孩其實跟我有相似的遭遇，我說出來的話或許能讓他們更勇敢，可以知道怎麼去面對自己的文化認同。
主持人
看片中有很多求學過程中因原民身份的遭遇，例如族語認證後加分的制度讓你掙扎，像這類事情反而成為自我探索的動機。自我認同的追尋後，對自己有新的發現嗎？
智圓導演
我的奶奶在今年2月走了，拍攝時是去年8-9月，聽她說了很多故事，我們感情也變很好。現在回想起來，還好有去。也是因為去拍紀錄片，我才第一次能這樣與老人家們互動，聽到他們這樣子描述我的族群的故事，發現、找回自己，這也是我覺得拍紀錄片很神奇的地方。還有一點，其實我本來蠻害怕這部片讓不同族群的人看到，可能是會回溯到以前被歧視或不被理解的害怕、想藏起來的狀態，怕大家不理解。但後來我收到的反饋其實蠻好的，很多人說跟我有相似的感受，包括一些新移民。
主持人
我回想到我以前去外地求學也很想把我是花蓮人藏起來，因此好像也能理解那種當我在人群裡是少數時，各種身份認同都會成為我想要隱藏起來的部份，不確定大家會怎麼看我。
主持人
剛剛看到最後覺得里長好可憐，還要做三年，但他好像已經在裡頭犧牲了很多，還是有很多理念無法發揮。當初是怎麼遇到這個人的呢？
彥豪導演
我當時是想拍劇情片，在找寫劇本的靈感，也剛搬到汐止，邊理解當地人文、邊找題材。我發現他在 PTT 發文：「我是25歲年輕人，我要選里長」。我自己也參與過太陽花學運、受到了感動，我後續有閃過從政念頭但並沒有勇氣去做；當時就覺得他竟然要做這件我自己不敢做的事，便去聯絡他，心想或許可以作為劇本題材。後來2018年底9合一大選，雖然大局勢令我們傷心，但同時竟然有一個20幾歲的年輕人當選，讓我知道其實政治不是一翻兩瞪眼、非黑即白，還是會有一些突破點可以努力。跟他聊的過程中，漸漸了解里民結構（大多是50歲以上的居民）與他接下來要面對的世界，我完全無法想像會是怎樣的景況，我就開始想拍他、拍紀錄片，這部片是拍了一年多的結果。
主持人
蠻好奇他的狀態，他會後悔選里長嗎？
彥豪導演
並沒有耶，他本來還想選立委，但後來品瑜出來，他也死了這條心。後來他發現在這個里長的基層位置上也可以做點什麼事，應該會繼續選里長。他開始認為自己做的這些小小改變，是真的能為台灣政治起一點作用的，比起他去做立委，審法案，好像不如從這樣基層的第一線去改變身邊的人的想法更有效。
主持人
把賴品瑜和他放在一起比較那裡好殘酷哦！
彥豪導演
賴品瑜的展開也是很意外，也是當初沒預想到的，他一開始說想選，沒想到後來是跟他同年齡的人出來選。
主持人
一開始是想記錄淡水，怎麼找到這個人物而開始創作？
治明導演
我在淡水租屋住了四年，淡水有個淡海新市鎮，是富麗堂皇的高樓建案。目前還沒蓋成，因此那邊現在蠻空曠的，其實反映出重劃區的荒蕪，很像一個鬼城。另一方面淡水一般給人的文化印象是阿給、老街，讓我覺得淡水好像兩個世界：新世界和舊世界的映照。碩一時本來我想拍鬼城、荒蕪的實驗紀錄片，但失敗了。後來去新市鎮亂繞拍了拍，想要剪成影像詩，後來也沒有成功。
碩三要拍一支紀錄片，想拍身邊人事物，又把鬼城的元素拿出來。當時心想，如果要呈現鬼城的新與荒蕪，是不是要拍一個舊的人物，一個熱鬧的快要消逝的世界。一開始看到咪咪喵的塗鴉不知道是誰畫的，後來去查才知道他以前是義消（921時因為救出小女孩曾被報導過），熱心助人，一開始他畫塗鴉是抱著消防預防災害的理念提醒大家注意交通安全，慢慢的他的塗鴉開始介紹淡水哪裡有好吃ㄉ和一些景點。後來，授訪時他說淡水有很多甘苦人，他希望可以幫助他們，讓新進居民也能認識在地。
藉由塗鴉來接納外來的人，告訴我們這邊的危險、這邊的好。他的塗鴉反映了都市變遷的新舊衝突，用咪咪貓表現出來。他講話很跳躍，一開始聽不太懂他講的話，但發現他話語中的世界是很吸引人的，就決定拍他。後來他去世了，是一個很奇怪的感覺，蠻不知所措的，明明我上禮拜才見到他。這件事也造成我的創作動搖，原本想做的主題可能會更動，想加入更多他的故事，不過老師建議我還是要好好把原本的計畫做出來。他的離開也可以看成他代表的舊世界的消逝，因此這也成為我影片的結尾。
主持人
他過世時，對於創作者一定是很動搖的。我蠻好奇後來是如何整理又變成現在的版本的？
治明導演
這部片的兩個部分，一部分是他個人的鏡頭，一部分是城市空景。我其實本來要拍他蠻長時間的，但實際只有拍攝他大約3天，所以並沒有拿到預想的素材。但後來發現，這些素材已經給我一個很完整的故事了，這是很神奇的。我不覺得我是厲害的導演，我只是剛好在那邊按下錄影鍵，這些東西就自然而然流露出來。例如他很常對我鏡頭講話，但這當初不是我希望的，後來回來看，他的話語很完整構成了他的世界觀，他對淡水的感嘆、他對自己內心的掙扎。反而這些是他給我的禮物，讓我說好一個故事。但這並不夠完成一個25分鐘的影片，所以也把鬼城＿淡水新市鎮的元素拿回來，做新舊世界對比，也跟他的故事做一些交叉。當初花很多時間協調：他的故事要佔多少、新市鎮佔多少。最後雖有達到平衡，但還是稍稍偏重於人物一些。我並沒有非常滿意這個結果，但這部分可以做到的大概也都有做到了。
＊＊＊
〖Ｑ＆Ａ〗
觀眾A
我想問智圓導演，片中有提到你有兩位姊姊，姊姊也有像你對身份認同有一些思考嗎？或是你們有討論過這類事情嗎？
智圓導演
我其實是家裡最像原住民的小孩，可能因為我跟爸爸的相處時間最多。姊姊們大我很多歲，很早就離家唸書，對於身份認同她們比較無所謂，我覺得有點可惜。姊姊們好的地方，是自己很努力，不一定要靠這個加分制度就可以上好學校。原民的身份對她們來說可有可無，也是因為我們從小到大身邊都沒有原民朋友，不知道族群、文化會影響我們什麼。
可能也是我幸運地念了電影，學藝術的過程讓我更加思考這些。例如北藝的道民老師、雅喆老師都曾經提點我，讓我更深入思考「歧視」、「原民身份」這些事。原本我從小就不覺得自己是原住民，也沒有資格跟身份去代表原民講什麼。我拍這個記錄片發現，還是要回歸到你和家人的連結。如果我跟我家人關係不好的話，我也可能不敢做這件事，或更不想承認自己是原民。姊姊的方面，我也不強求她們一定也要有這些自我認同，也可以有自己的生活方式。
觀眾B
我自己也是原民，因此想看智圓導演的片。身邊也有朋友有類似的狀況（身份認同），這部片應該也會救到許多還在泥沼裡的朋友。也想請治明導演聊聊咪咪喵的創作者，您剛說到訪談的時候有一些尷尬的狀況。
治明導演
剛好是在被攝者的人生狀態位於谷底的時候碰到他。導演與被攝者的互動會有一個獨特的chemistry，是沒有辦法被取代的，也促成了這部片的調性：剛好他在這個狀態，遇到不多話的我，就向我傾吐。我帶著想講的故事去找被攝者，互動當中這個故事有一些改變，但卻是我和他一起成就的，這也是一個弔詭、迷幻的過程。
主持人
紀錄片真的是會把生命投進去，拍攝者在裡面與被攝者一起，比較不能說是拿著攝影機把被攝者拍成自己的作品。像你剛剛說的這一段拍攝時間，對他（被攝者）也是很好的陪伴呀。
觀眾Ｃ
請問彥豪導演，為何結尾是停在蔡英文當選？當初就是這樣設定嗎？另外你剛剛說後來他（片中主角）會繼續選，你也會繼續關注、拍攝嗎？
彥豪導演
影片原本是按照劇情片的走法，想要三幕劇那樣突破性的結局。片子結尾會停在這邊，真的也是狀態帶著走，拍了一年之後，他在一個不上不下的狀態。碰上了快要結案，剛好此時賴品瑜出來選、賴爸來拜訪他，才決定往這個方向走。
主持人
紀錄片要結束在哪也是大家很常討論的，有時拍了好幾年也無法結束。有時候因為是案子，需要在時間內做出成果。剛剛你說有長片的規劃？
彥豪導演
不管他後來決定往哪個方向走，應該都還會繼續拍。有了短片這個經驗，我已經不會去預設一個很確定的發展方向，現在就是有什麼先拍什麼。郭里長最近有一個計畫，要跟別的團體一起合作「獨立村里長學院」募資計畫，教大家村里長的功能是什麼，以及告訴想要選里長的人該怎麼做。郭里長大多數的時間還是在做里民服務、與里民周旋。例如旅行部分，他成功改成了里民自費旅行（原經費能做更有效運用），里民其實也慢慢接受他帶來的改變。
觀眾Ｄ
我覺得《里》片中的（選舉）行銷方向是對的。若能用大家的資源，在花蓮也嘗試一遍，我個人是蠻希望的，這樣也能行銷花蓮。幫助有相似夢想的年輕人創業，少走一點冤枉路也很好。
主持人
看紀錄片很有趣的一點是，大家也會看完來反思自己住的地方，像是花蓮也是國內很獨特的政治環境。也看到年經人不一定要依循以前的路線，從助理開始慢慢上來，也是可以從不同位置開始。今天感謝三位導演到現場與我們分享，也感謝大家來觀影，請繼續多多關注鐵道電影院的放映活動。
